Discussion:
Bytte ut 17N mot 17B?
(too old to reply)
Kjetil Kjernsmo
2004-05-04 10:02:53 UTC
Permalink
Hum!

(jeg har nettopp postet dette innlegget på O-nett også)

Jeg har holdt et par nybegynnerkurs for OSI, og siden det er en
student-klubb, er ikke nybegynnerne barn.

Etter litt instruksjon kommer de seg kjapt opp på C-nivå, problemet er ikke
at C-løypene er for vanskelige, det tar litt tid før de tar mot til seg og
løper ordentlige løp, og finner da gjerne C-løypene ganske greie, og det
blir gjerne seier i sitt første løp. Dermed har 17N-klassene svært liten
verdi, fordi disse har kommet seg opp på C-nivå før de løper sitt første
løp.

Nå har vi kastet dem ut på Vårstafett (hele laget var i mål lenge før
fellesstarten) og Tiomila (de ble ikke sist!), og jeg er ikke lite stolt av
nybegynnerne mine som kom seg igjennom det, men det er klart det ble litt
heftig... :-) Det altså spranget fra 17C til AK som er problemet nå, og
derfor tror jeg det hadde vært lurt å ha 17B-klasser i de fleste løp.

Det er klart man må begrense klasseutvalget, men da tror jeg godt man kan
kutte ut 17N til fordel for 17B.

Når man blir over 17 blir man ikke redd og skremt bort fra orientering
lenger slik små barn gjør; det er ikke så farlig å bomme, og man har såpass
sans at man kommer seg tilbake. Det er ikke mye instruksjon som skal til
for at en voksen løper skal mestre en C-løype.

Det var gjerne B-klasser i gamle dager, og hvis jeg husker riktig var
bakgrunnen for at man kuttet ut dem at det gjerne var gode o-løpere som
ikke orket A-løypene, og så begynte man med AK i stedet. Så absolutt lurt,
jeg har løpt mye AK, men begynner å bli i form til AL igjen, heldigvis.

Men B-løypene har sin plass, for de som blir dratt med på o-løp første gang
som voksne, som skal vokse seg over C og over til A.

For å oppsummere: Jeg tror man i de fleste løp bør kutte ut 17N, og heller
satse på 17B, altså D17B og H17B. N-klassene for barn og ungdom skal
selvfølgelig ikke røres.

Hva synes folk her om forslaget? Hvor er det konsensus om klassetilbudet
dannes, altså hvor er det dette temaet bør taes opp?

Kjetil
Terje Mathisen
2004-05-04 13:11:45 UTC
Permalink
Post by Kjetil Kjernsmo
Hum!
(jeg har nettopp postet dette innlegget på O-nett også)
Jeg har holdt et par nybegynnerkurs for OSI, og siden det er en
student-klubb, er ikke nybegynnerne barn.
Etter litt instruksjon kommer de seg kjapt opp på C-nivå, problemet er ikke
at C-løypene er for vanskelige, det tar litt tid før de tar mot til seg og
løper ordentlige løp, og finner da gjerne C-løypene ganske greie, og det
blir gjerne seier i sitt første løp. Dermed har 17N-klassene svært liten
verdi, fordi disse har kommet seg opp på C-nivå før de løper sitt første
løp.
Nå har vi kastet dem ut på Vårstafett (hele laget var i mål lenge før
fellesstarten) og Tiomila (de ble ikke sist!), og jeg er ikke lite stolt av
nybegynnerne mine som kom seg igjennom det, men det er klart det ble litt
Gratulerer! Det høres nesten ut som når NTHI (unnskyld: NTNUI) har
Tio-lag bestående av kun f.eks dykkere. :-)
Post by Kjetil Kjernsmo
heftig... :-) Det altså spranget fra 17C til AK som er problemet nå, og
derfor tror jeg det hadde vært lurt å ha 17B-klasser i de fleste løp.
Det er klart man må begrense klasseutvalget, men da tror jeg godt man kan
kutte ut 17N til fordel for 17B.
Når man blir over 17 blir man ikke redd og skremt bort fra orientering
lenger slik små barn gjør; det er ikke så farlig å bomme, og man har såpass
sans at man kommer seg tilbake. Det er ikke mye instruksjon som skal til
for at en voksen løper skal mestre en C-løype.
Jeg er ikke sikker på at det egentlig er noe særlig forskjell på A og B
løyper, dvs postene er like vanskelige, men en B-løype har mere
oppfangende detaljer i nærheten slik at bommene gjerne blir mindre.

Med relativt korte løypelengder så blir det sjelden mulighet for å rote
seg helt bort uansett. Dvs. jeg ser ikke så stort behov for å kalle
løypen 17B i stedet for AK.

Terje
--
- <***@hda.hydro.com>
"almost all programming can be viewed as an exercise in caching"
Torbjørn Kravdal
2004-05-05 08:16:17 UTC
Permalink
Post by Terje Mathisen
Jeg er ikke sikker på at det egentlig er noe særlig forskjell på A og
B løyper, dvs postene er like vanskelige, men en B-løype har mere
oppfangende detaljer i nærheten slik at bommene gjerne blir mindre.
Jepp, det er nettopp dette som er forskjellen på B- og A-nivå.
Post by Terje Mathisen
Med relativt korte løypelengder så blir det sjelden mulighet for å rote
seg helt bort uansett. Dvs. jeg ser ikke så stort behov for å kalle
løypen 17B i stedet for AK.
Det var vel ikke det Kjetil ønsket. Han ville erstatte 17N med 17B og
beholde AK.
--
Torbjørn
Kjetil Kjernsmo
2004-05-05 09:57:53 UTC
Permalink
Post by Torbjørn Kravdal
Post by Terje Mathisen
Jeg er ikke sikker på at det egentlig er noe særlig forskjell på A og
B løyper, dvs postene er like vanskelige, men en B-løype har mere
oppfangende detaljer i nærheten slik at bommene gjerne blir mindre.
Jepp, det er nettopp dette som er forskjellen på B- og A-nivå.
Ja, men B-løypene bør også ha klarere detaljer på strekket, flere greie
ledelinjer på langstrekk og slikt, samt større oppfangende detaljer _før_
postene, men som ikke er direkte ledelinjer. Det skal være litt forskjell
på B og A...
Post by Torbjørn Kravdal
Post by Terje Mathisen
Med relativt korte løypelengder så blir det sjelden mulighet for å rote
seg helt bort uansett. Dvs. jeg ser ikke så stort behov for å kalle
løypen 17B i stedet for AK.
Det var vel ikke det Kjetil ønsket. Han ville erstatte 17N med 17B og
beholde AK.
Nettopp, dette er viktig. AK skal ikke røres, det er løyper for erfarne
o-løpere med dårlig kondis...

Til det at det ofte er liten forskjell på AK og B bør det nevnes at sånn bør
det ikke være. Det er klart at det i enkelte terrengtyper ikke er mulig å
lage skikkelige A-løyper (Holmenkollen f.eks., der vi har kart, er ille
sånn, det blir bare B-løyper), men ofte opplevde jeg at AK-løypene er
enklere og kjedeligere enn AL. AK-løypene blir ofte til ved at man tar
AL-løypa, også kutter man over et eller annet sted, noe som gjerne gjør at
man får lange, uinteressante transportstrekk, en del lette detaljer, noe
som gjør helhetsinntrykket dårlig. Så du må legge deg i trening Torbjørn,
for å unngå en skjebne i AK! :-) Men det bør også gå ut som en utfordring
til løypeleggerne om å lage bedre AK-løyper, og dermed i det fleste terreng
gjøre at forskjellen mellom B og AK blir vesentlig.

Kjetil

Torbjørn Kravdal
2004-05-05 08:11:09 UTC
Permalink
Kjetil Kjernsmo wrote:

Så foresten KK på TV-nyhetene kl 08:00 i dag tidlig ved Tryvann sammen med
litt mer kjendis Knut Jørgen Rød Ødegård...
Post by Kjetil Kjernsmo
Jeg har holdt et par nybegynnerkurs for OSI, og siden det er en
student-klubb, er ikke nybegynnerne barn.
Etter litt instruksjon kommer de seg kjapt opp på C-nivå, problemet
er ikke at C-løypene er for vanskelige, det tar litt tid før de tar
mot til seg og løper ordentlige løp, og finner da gjerne C-løypene
ganske greie, og det blir gjerne seier i sitt første løp. Dermed har
17N-klassene svært liten verdi, fordi disse har kommet seg opp på
C-nivå før de løper sitt første løp.
Flott rekruttsjef!
Post by Kjetil Kjernsmo
Nå har vi kastet dem ut på Vårstafett (hele laget var i mål lenge før
fellesstarten) og Tiomila (de ble ikke sist!), og jeg er ikke lite
stolt av nybegynnerne mine som kom seg igjennom det, men det er klart
det ble litt heftig... :-) Det altså spranget fra 17C til AK som er
problemet nå, og derfor tror jeg det hadde vært lurt å ha 17B-klasser
i de fleste løp.
Det er klart man må begrense klasseutvalget, men da tror jeg godt man
kan kutte ut 17N til fordel for 17B.
Når man blir over 17 blir man ikke redd og skremt bort fra orientering
lenger slik små barn gjør; det er ikke så farlig å bomme, og man har
såpass sans at man kommer seg tilbake. Det er ikke mye instruksjon
som skal til for at en voksen løper skal mestre en C-løype.
Det var gjerne B-klasser i gamle dager, og hvis jeg husker riktig var
bakgrunnen for at man kuttet ut dem at det gjerne var gode o-løpere
som ikke orket A-løypene, og så begynte man med AK i stedet. Så
absolutt lurt, jeg har løpt mye AK, men begynner å bli i form til AL
igjen, heldigvis.
Så heldig du er - formen min går motsatt vei om dagen AL --> AK. Hva kommer
det av tro?
Post by Kjetil Kjernsmo
Men B-løypene har sin plass, for de som blir dratt med på o-løp
første gang som voksne, som skal vokse seg over C og over til A.
For å oppsummere: Jeg tror man i de fleste løp bør kutte ut 17N, og
heller satse på 17B, altså D17B og H17B. N-klassene for barn og
ungdom skal selvfølgelig ikke røres.
Jeg tror du har rett. Litt statistikk fra SOLrenningen viser at det er få
som løper 17N, og de hadde sikkert kommet seg rundt 17C uten for store
problemer. De er jo som du skriver tross alt juniorer/seniorer, og bør
absolutt ikke ta skrekken av en bom eller to-tre.

Påmeldte SOLrenningen:
D17N 9 (4,2%)
D17C 43
D17AK 67
D21 34
D21E 59

H17N 7 (2,1%)
H17C 43
H17AK 79
H21 106
H21E 89

Jeg tror faktisk man kunne kuttet N til fordel for en C/B-klasse, slik at
man ikke har både C og B. B-nivået kan i allefall i lette terrengtyper bli
veldig lik AK. AK bør beholdes. Det er mange som løper denne løypa.
--
Torbjørn
Kjetil Kjernsmo
2004-05-05 09:49:31 UTC
Permalink
Post by Torbjørn Kravdal
Så foresten KK på TV-nyhetene kl 08:00 i dag tidlig ved Tryvann sammen med
litt mer kjendis Knut Jørgen Rød Ødegård...
Hehe, jepp, vi jobber sammen om Venus-passasjen. Vi måtte liksom dra opp i
tilfelle det kom noen når vi hadde tillyst arrangement. Det var faktisk
litt fascinerende vær der oppe, raske tåkeskyer og sånt. Men bortsett fra
det, var det kanskje noe av det mer latterlige jeg har vært med på. Men det
syntes kanskje... :-)
Post by Torbjørn Kravdal
Post by Kjetil Kjernsmo
For å oppsummere: Jeg tror man i de fleste løp bør kutte ut 17N, og
heller satse på 17B, altså D17B og H17B. N-klassene for barn og
ungdom skal selvfølgelig ikke røres.
Jeg tror du har rett. Litt statistikk fra SOLrenningen viser at det er få
som løper 17N, og de hadde sikkert kommet seg rundt 17C uten for store
problemer. De er jo som du skriver tross alt juniorer/seniorer, og bør
absolutt ikke ta skrekken av en bom eller to-tre.
Nettopp.
Post by Torbjørn Kravdal
D17N 9 (4,2%)
D17C 43
D17AK 67
D21 34
D21E 59
H17N 7 (2,1%)
H17C 43
H17AK 79
H21 106
H21E 89
Jeg tror faktisk man kunne kuttet N til fordel for en C/B-klasse, slik at
man ikke har både C og B. B-nivået kan i allefall i lette terrengtyper bli
veldig lik AK. AK bør beholdes. Det er mange som løper denne løypa.
Jo, B-nivået kan nok bli ganske likt AK, kanskje, men jeg tror man bør ha
både C og B der det er mulig, om ikke annet for bare å differensiere litt
på løypelengdene og for at ikke folk skal bli skremt vekk av klasser de
ikke er vant til.

Kjetil
Loading...